Arbeidsdeskundige Gerard Walter over spoor 2 en langdurig verzuim

00:00 — Wanneer komt spoor 2 in beeld?

Nathan: Nou Gerard, welkom.

Gerard: Dankjewel.

Nathan: Ik wil even meteen met je met de deur in huis vallen, want ja, als ik een spoor 2-traject begin, dan denken werknemers meestal mijn werkgever wil van mij af. Wanneer wordt een spoor 2-traject nou echt geadviseerd door een arbeidsdeskundige voor de werknemer of ja, omdat het moet?

Gerard: Ja, wat je vaak ziet is dat als een werknemer langdurig arbeidsongeschikt is, dan meestal is dat rond een jaar. Het opschudmoment. Overigens hoeft dat niet altijd aan het einde van het jaar te zijn. Dat kan ook veel eerder in het traject. Wat een arbeidsdeskundige doet, die kijkt eerst van is spoor 1, is dat van toepassing en die kijkt van naast dat hij het eigen werk onderzoek uitvraag doet van de taken, de belasting, etc. Kijkt hij ook van, is het eigen werk nog geschikt? Is het eigen werk geschikt te maken? Is er ook ander werk bij een werkgever? En kan het werk ook zodanig aangepast worden, eventueel met een vermindering van taken, dat zo iemand die arbeidsongeschikt is, toch bij de eigen werkgever kan blijven? Lukt het allemaal niet? Ja, dan komt spoor 2 in beeld. En ja, ik merk ook wel als ik dan gesprek heb gehad met een werknemer en met een werkgever. En dan uiteindelijk heb ik een driegesprek en dan kom ik met een voorlopig advies. Ja, dat het inderdaad heel veel impact heeft. En ik kan me ook best voorstellen, los van het feit dat je gewoon ziek bent. En zeker als je aan het einde van het eerste jaar zit, dan merk je ook de financiële gevolgen van het ziek zijn. Ja, dat werknemers denken van, goh, ja, wil die werkgever nog wel? Ik heb, dat is inmiddels ook al goed een jaar geleden, er was een man die was 35 jaar in dienst bij een werkgever. En dat zei die ook, een hele grote vent, bijna 2 bij 2. En die zei ook letterlijk tegen zijn werkgever, goh, wil je van me af? oké En dat vond ik aan de ene kant ook wel knap. Aan de andere kant, ja goed, het was ook een man die, ja, what you see is what you get. En, nou nee, zei die werkgever. Maar we hebben echt alles geprobeerd wat er mogelijk is. Hij kwam zelf ook met voorstellen, maar dat lukte gewoon niet. Het was een redelijk groot bedrijf, dus er waren meerdere functies. Maar ja, ik kan me dat best voorstellen. Aan de andere kant, ik probeer altijd als ik een arbeidsdeskundig onderzoek heb gehad, verricht, om aan te geven dat dat spoor 2 kan of hoeft niet te betekenen. Dat je weg moet, sterker nog. Vaak is het spoor 1 en spoor 2, dat loopt dan naast elkaar. Op het moment dat er binnen spoor 1 weer mogelijkheden zijn. en de belastbaarheid van de werknemer, die neemt weer toe. Dan is het ook weer mogelijk dat iemand gewoon teruggaat naar zijn eigen werkgever. Maar ik kan me het gevoel, kan ik me goed voorstellen.

03:37 — Wie is Gerard Walter en wat doet een arbeidsdeskundige?

Nathan: Nou, welkom. En fijn dat je met mij in gesprek wil hierover. Graag. Ja, voor de mensen thuis. Wie is Gerard Walter? En ja, wat doet een arbeidsdeskundige precies allemaal?

Gerard: Ja, wie ben ik? Nou ja, Gerard Walter. Ik heb sinds een jaar of drie een eigen bureau. Ik werk als ZZP'er, als arbeidsdeskundige. Getrouwd, zoon van 21. En terug naar je vraag, wat doet een arbeidsdeskundige? Een arbeidsdeskundige die kijkt naar belasting en belastbaarheid. En eigenlijk zit ik op de scheidslijn van mens, werk en inkomen.

Nathan: Want wanneer kom jij normaal gesproken in beeld?

Gerard: Heel vaak na een jaar Terwijl Soms ook wel over het jaar En als je kijkt naar de Wet verbetering poortwachter Is het ook een van de Plichten dat na een jaar Er een arbeidsdeskundig onderzoek komt Dat mag je als werkgever ook Zelf doen Nou ja, wat ik doe En dat is misschien het meest handige van Op het moment Dat ik een vraag krijg om een arbeidsdeskundig onderzoek uit te voeren. Nou, er wordt een afspraak gemaakt. Ik praat eerst met de werkgever. Probeer duidelijk te krijgen van, ja, wie is de werknemer? Wat doet hij? Wat doet hij niet? Wat zijn zijn taken? En, nou, dan heb ik een gesprek met een werknemer. Mijn of meer dezelfde vraag. Ja, wat ik gebruik, dat is een FML, die wordt opgemaakt door een verzekeringsbedrijfsart of een AML of een IZP. In ieder geval is het een formulier waarop staat wat de vervelend woord de beperkingen zijn van een werknemer. En ik ga kijken wat zijn mogelijkheden zijn om weer aan het werk te komen. De spoor 1, daar hebben we het over gehad zojuist. Als dat niet mogelijk is, dan wordt het de spoor 2. En voor dat spoor 2, dat voeren arbeidsdeskundigen niet zelf uit, maar er zijn gespecialiseerde bureaus voor. Die dat als de werkgever het advies overneemt, overpakt.

Nathan: Ja, je had het net over de bedrijfsarts al.

05:58 — Wat is een FML? Rol van bedrijfsarts en AD

Nathan: De bedrijfsarts stelt een FML op. Wat is een FML?

Gerard: Ja, een FML is een functionele mogelijkhedenlijst. Het wordt ook wel een inzetbaarheidsprofiel genoemd. Daar staan eigenlijk op wat werknemers, wat zijn beperkingen zijn. Moet je je voorstellen dat, er staat bijvoorbeeld op dat werknemer niet langer dan een half uur kan staan. Dat hij maar maximaal 5 kilo kan tillen. dat die 20 minuten kan lopen er staan alle beperkingen op die die bedrijfsarts heeft geconstateerd in het gesprek wat hij heeft gehad met een werknemer en die AML of die FML die gebruikt de arbeidsdeskundige dan om te kijken van ja is het werk wat hij heeft gedaan is dat nog geschikt voor hem ja

Nathan: Oké ja want wat bepaalt de bedrijfsarts en wat bepaalt de arbeidsdeskundige?

07:04 — Misverstand: de arbeidsdeskundige is geen medicus

Gerard: Ja, kijk, een arbeidsdeskundige is geen medicus. En dat wordt wel eens gedacht. En dat is ook wel een wijdverbreid misverstand bij werkgevers en bij werknemers. Maar wij als arbeidsdeskundige krijgen geen medische informatie. We kennen de medische dossier niet. Dus we moeten het eigenlijk doen met hetgeen wat de bedrijfsarts, en dat is dan die FML opschrijft. Nou, dat gebruik je om de taken in beeld te brengen. En je gaat ook kijken van, stel als voorbeeld, iemand is een straatmaker, dat is een heel zwaar beroep. Nou, die mensen die sjouwen ook met van die enorme trottoirbanden. Nou, stel dat de bedrijfsarts zegt van, meneer of mevrouw mag niet meer dan 15 kilo tillen. Ja, zo'n trottoirband die weegt, nou, ik weet niet wat die weegt, maar in ieder geval veel meer dan 15 kilo. Nou ja, dan is dat niet mogelijk voor die meneer of mevrouw die als straatmaker werkt. En dan ga je kijken van, zijn er misschien… andere mogelijkheden, dat is maar één klein voorbeeldje. Soms heb je een FML of een AML en die bestaat van drie of vier kantjes. Niet alleen het lichamelijke, maar ook het mentale wordt daarin beschreven als dat in ieder geval van toepassing is. Gelukkig wordt er ook heel vaak afgevinkt dat het gelukkig niet van toepassing is. Ja, dus jij kijkt echt aan de hand van zo'n functionele mogelijkhedenlijst. Wat zijn de medische beperkingen dus die de bedrijfsarts opstelt? En vanuit daar ga je praktisch kijken binnen de werkgever, binnen de organisatie, wat voor functies er nog zijn die daar bij passen. Ja, het zijn overigens niet, misschien heb ik dat verkeerd gezegd, het zijn niet de medische beperkingen, maar wel dat iemand niet langer kan staan. wordt niet aangegeven waarom niet langer kan staan. Het wordt alleen aangegeven van een werknemer kan niet langer dan een half uur staan. Mag niet langer een half uur zitten. Maar waarom? Dat zijn weer medische zaken en arbeidsdeskundigen die moeten daar verder van blijven. Terecht ook denk ik, want dat is niet onze expertise.

Nathan: Ja, precies. Precies. Nee, duidelijk Gerard.

09:26 — Te vroeg met spoor 2? Het risico op een loonsanctie

Nathan: Jij bent dus al vroeg in beeld, of tenminste jij vertelde net na een jaar in beeld, bij een ziekteverzuimtraject. Kun je ook te vroeg beginnen met spoor 2?

Gerard: Ja, dat kan wel. Spoor 1 moet echt heel goed uitgevraagd zijn. En dat moet ook vastgelegd zijn. Sommige werkgevers die denken ik doe het zelf wel. Ja, dat is een keuze. Maar als dan aan het einde van het traject. In Nederland is het zo dat je 104 weken ziektewet krijgt. Als een werknemer dan nog steeds ziek is. En hij vraagt een WIA-uitkering aan bij het UWV. Dan wordt er wel gekeken van wat is er in de afgelopen twee jaar gebeurd. En is er ook een arbeidsdeskundige geweest en heeft hij advies uitgebracht en heb je dat advies ook opgevolgd, beste werkgever. En als dat niet is gebeurd, dan kan het zo zijn dat de UWV een loonsanctie oplegt. En dat zijn echt enorme bedragen.

Gerard: Nou ja, het hangt een beetje af natuurlijk van wat het loon is van een werknemer. Maar goed, in het uiterste geval kan het betekenen dat als er een loonsanctie wordt opgelegd, dat een werkgever geen twee jaar ziektewet moet betalen, maar drie jaar ziektewet. Dus ja, dan heb je het wel over een jaarsalaris van een werknemer.

Nathan: En dat loopt al gauw op?

Gerard: Dat loopt toch gauw in de duizenden euro's. Misschien wel in de tienduizenden euro's.

11:08 — Wanneer ben je te laat met spoor 2?

Nathan: Dus, ja, wanneer ben je dan echt te laat met spoor 2?

Gerard: Nou ja, als je kijkt naar de Wet verbetering poortwachter, dan moet je uiterlijk zes weken na de eerstejaarsevaluatie moet je spoor 2 hebben opgestart als spoor 1 niet mogelijk is. En ja, als je dan daar overheen gaat over die termijn, En dat kunnen de best valide redenen zijn. Dat de bedrijfsarts aangeeft, je kan misschien beter nog even wachten. Of misschien, nou ja, het kan ook zo zijn dat die bedrijfsarts adviseert van, nou ja, ik vermoed of ik denk dat deze werknemer misschien na een maand of twee maanden weer aan het werk gaat. Ja, dan hoeft het niet. En het hoeft ook niet op het moment dat iemand een jaar lang, een jaar voor zijn pensioengerechtigde leeftijd zit, dan hoef ook geen spoor 2 op te stellen als werkgever. Dus als iemand twee jaar voor zijn pensioengerechtigde leeftijd zit, dan hoeft ook geen spoor 2 opgestart te worden.

Nathan: En anders mocht er… Nadat ene jaar ziekte, mogelijkheden zijn om binnen drie maanden terug te keren?

Gerard: Ja, dat is geen harde eis. Het is meer zo, kijk, als een bedrijfsarts, maar goed, dat moet de werkgever met de bedrijfsarts bespreken. Als die aangeeft, die bedrijfsarts, dat zal hij niet heel snel doen. Ik denk dat iemand over een maand weer volledig arbeidsgeschikt is. Nou, daar kan je overwegen om dat spoor 2 uit te stellen. Maar het blijft altijd een inschatting natuurlijk. Dus op het moment dat… Want als je dan gewoon na een maand of na twee maanden als werkgever denkt… het wordt hem toch niet. Dan ben je eigenlijk al te laat met het spoor 2. Het kan best zo zijn dat het UWV dan zegt bij een beoordeling van… WIA-aanvraag van luister, je bent te laat. Dus ik vind het een beetje tricky. Als ik werkgever zou zijn, dan zou ik denken van… het hoeft trouwens niet na een jaar het kan al veel eerder op het moment dat de bedrijfsarts denkt van nou ja re-integratie is zodanig dat er blijvende beperkingen zijn dan hoef je natuurlijk ook geen jaar te wachten voordat je spoor 2 begint en zo zijn er nog als de re-integratie stagneert of als het vertraagt dan kan je als werkgever besluiten: we beginnen eerder. We starten spoor 2 alvast op. Maar er moeten wel gegronde redenen zijn vanuit de bedrijfsarts. Klopt. Ja, want je hebt natuurlijk ook

Nathan: Loopbaanadvies. Een werknemer is altijd vrij om te kijken naar ander werk. Maar als we echt spreken over spoor 2 en dat gehele traject, dan moet daar wel een gegronde reden voor zijn om dat eerder op te starten.

14:09 — Spoor 2 als kans: verder kijken

Gerard: Klopt, maar ik leg ook wel eens uit, je kan het ook als een kans zien. Je moet tegenwoordig een beetje afhankelijk van je leeftijd… Tot 67 of 68 werken. Als het dan niet meer lukt bij de ene werkgever, dan kan je kijken van, zijn er mogelijkheden bij een andere werkgever misschien? Of, wat ik ook altijd uitvraag in een arbeidsdeskundig onderzoek, heeft hij ook nog hobby's? En soms komen er echt hele leuke dingen uit. En dan zeg ik ook wel eens, heb je er ook wel eens aan gedacht om van je hobby je werk te maken? Weet je, en ik had ook iemand, laatst, die was helemaal gek van auto's en autorijden. En ik zeg, misschien zou je eens kunnen kijken of je daar iets mee zou kunnen in plaats van hetgeen wat je nu doet. Ik zeg niet dat het lukt, maar ja, weet je, je moet wel verder kijken. Want ja, zoals ze zeggen, je moet wel werken tot je 68 is op een gegeven ogenblik. Ja, en dat het liefst zo gezond en gelukkig mogelijk. Klopt, ja. Ja, leuk, want dat is ook iets wat wij wel veel uitvragen.

Nathan: Wat zijn je hobby's? En om vanuit daar te kijken wat daar ook nog mogelijk is in betaald werk.

15:26 — Spoor 1 en spoor 2 parallel

Nathan: Stel, iemand die heeft al behoorlijk opgebouwd in spoor 1. En je ziet dat die ook gaat terugkeren in spoor 1. Moet spoor 2 dan nog wel opgestart worden?

Gerard: Ja, het is ook best wel vaak of regelmatige vraag die je krijgt van een werkgever. Ja, het gaat zo goed. Maar het is natuurlijk wel zo dat eigenlijk moet iemand weer zo goed als volledig gaan hervatten. En het blijft altijd een risico voor een werkgever om te zeggen van ja, weet je, ik stel dat spoor 2 uit. Ik wil meestal als spoor 2 in beeld komt, dan adviseer ik dan, ga zo door met spoor 1. Maar begin ook met spoor 2. Dat je eigenlijk op twee verschillende… Banen, kijk, iemand is aan het re-integreren en blijkbaar gaat het goed, maar het gaat niet zo goed dat hij al volledig aan het werk kan. Dus dan komt toch dat spoor 2 na een jaar in beeld. Ja, en dan zou je toch naast elkaar moeten Ja, dan loopt dat spoor 1, dat loopt gewoon door en op het moment dat dat goed gaat of mogelijk dat er andere functies komen of andere mogelijkheden, kan iemand gewoon weer in dat spoor 1 ook weer verder gaan met re-integreren. Maar daarnaast loopt parallel eigenlijk dat spoor 2. En dat is ook om, nou ja, als het toch niet gaat zoals je denkt. Want ik moet zeggen, ik kom ook heel regelmatig casussen tegen waarvan de werkgever denkt, ja, maar het gaat zo goed. En hij is binnen een paar weken weer aan het werk. En dan, ja, na een paar maanden hoor je toch dat de werknemer nog steeds ziek is en dat hij nog niet aan het werk is. Ja, maar goed, en als je dan spoor 2 niet hebt ingezet en iemand gaat wel richting de WIA, dan loop je weer tegen zo'n loonsanctie op. En ik denk ook dat misschien ontneem je de werknemer ook wel kansen om te kijken van goh, zijn er nog andere mogelijkheden om mijn werkzame leven weliswaar niet bij die werkgever, maar toch bij een andere werkgever voor te zetten. En dat vind ik ook jammer. Want je ziet ook wel dat, zeker de laatste jaren, en je slaat de kranten erop na, dan zie je toch dat het aantal aanvragen voor een WIA-uitkering best aan het stijgen is. Ja, dat is enorm.

Nathan: Ja, dat vind ik wel, ja. Kan je daar iets over noemen, hoe dat ongeveer is?

Gerard: Ja, wat de oorzaak is, zeg het maar, ik ben ook geen wetenschapper. Maar ik zie ook wel dat het aantal mentale klachten bij mensen best toeneemt. En hoe dat komt. Ja, als ik naar mezelf kijk, ik werk het liefst als ik een stuk autonomie autonomie heb. en als ik zelf mijn werken in kan richten en Ja, je hebt nu ook de hele discussie dat mensen, ja, die zijn gewend vanuit de COVID-periode om thuis te werken. Ja, die zo langzamerhand gaan werkgevers ook weer vragen aan werknemers. Ja, we willen weer dat je tenminste de helft van de tijd op kantoor komt. En dan wil ik niet zeggen dat dat van invloed is bij de instroom van de WIA. Maar als je natuurlijk thuis werkt, dan heb je een heel stuk autonomie. En je kan eigenlijk je werk inrichten wanneer je dat wil. Je hoeft niet altijd om zeven uur te beginnen. En je hoeft ook niet in die volle trein of in die volle bus te stappen. Maar als je wil, kan je natuurlijk om acht uur beginnen. Of om kwart over acht, of om half negen. Ik weet het niet eigenlijk. waarom er een enorme toestroom is in de WIA. Wat ik wel denk is dat het niet de juiste kant op gaat op dit moment. Nee. Ook met de achterstanden bij het UWV.

Nathan: Oké.

19:18 — Contact houden bij langdurig verzuim

Nathan: Ja, even terug naar het spoor 2. Want zoals ik aan het begin ook al zei, als er iemand bij ons binnenkomt, dan horen we toch wel vaak van, wil mijn werkgever van mij af. Waar gaat dat volgens jou mis? Wat zou een werkgever meer kunnen doen om spoor 2 te introduceren?

Gerard: Nou ja ik denk eigenlijk ligt er denk ik ook wel een taak van de arbeidsdeskundige gewoon goed uit te leggen wat spoor 2 nu eigenlijk inhoudt en en ja het hangt natuurlijk ook een beetje af van van de relatie die de werknemer met de werkgever heeft maar ja wees daar open in En ik denk ook dat, nou sowieso is het heel handig, ik ben zelf ook jarenlang manager geweest, dat je gewoon contact houdt met je werknemers. En met contact bedoel ik dan niet vragen van, goh, hoe gaat het? En je loopt weer door naar de koffiecorner, maar ook gewoon elke twee maanden gesprek met elkaar hebben van, hoe gaat het met je? Hoe gaat het thuis? Als iemand daarover wil vertellen. Ik zeg altijd maar kijk als je de prestaties wil meten, tegenwoordig is dat niet zo heel spannend. Eén druk op de knop en je ziet wat mensen presteren en een beetje afhankelijk natuurlijk wat voor werk ze doen. Maar ja leiding geven is niet vind ik alleen maar opdrachten geven, maar is ook contact houden met je werknemer en als iemand ziek is en dat zie je wel vaker. Ja De eerste weken is het, nou ja, dan is het best wel ook vanuit collega's. Belangstelling voor iemand die ziek is. Maar naarmate iemand langer ziek is, wordt dat minder. Terwijl ik denk dat het juist heel belangrijk is. Zowel voor de werknemer als voor de werkgever. Dat je elke twee weken even contact met elkaar hebt. En dat kan een appje zijn soms. Niet al te vaak, want ik vind persoonlijk contact is het beste. Ga eens op bezoek bij iemand. stuur ze een kaartje. Maar zorg wel dat je, als iemand zo lang arbeidsongeschikt is, dat je contact met elkaar houdt. En ik denk dat dat voorkomt, als de arbeidsverhouding goed is, en dat hoor je gelukkig ook heel vaak, dat mensen niet hoeven denken van, hij wil van me af. Kijk, op het moment dat er iets onder zit, iets van een sluimerend conflict of zo, ja, dan kan ik me best voorstellen dat een werknemer denkt van hij is dan de werkgever die wil van me af, maar als die relatie goed is, ja dan hoeft dat niet zo te zijn en ik denk ook dat je ook kan uitleggen We hebben alles geprobeerd in spoor 1. We hebben jarenlang fijn met elkaar gewerkt, maar het lukt me gewoon niet meer, zeker bij kleine bedrijven, om je ander werk aan te bieden. En dan kan je iemand denk ik alleen maar helpen om ergens anders zijn of haar carrière voort te zetten.

Nathan: Ja, want wat zou dat met de motivatie doen voor spoor 2?

Gerard: Ik denk dat ik vind sowieso als je begint met spoor 2 dat je een consulent moet hebben of hoe je dat ook noemt consulent, coach het zijn verschillende termen die je wel eens hoort waar Dat je iemand moet hebben waar je een klik mee hebt. dat je zo langzaam maar zeker vertrouwen moet gaan opbouwen en dat je gaat kijken van wat is de intrinsieke motivatie van iemand Waarom wil je aan het werk? En hoe belangrijk is werk? Of komt die erachter na verloop van tijd? Want heel veel mensen doen ook hetzelfde. Dat misschien helemaal niet zo gek is dat spoor 2. Omdat het gewoon ook weer heel veel nieuwe kansen biedt. En dat wil dan niet zeggen dat iemand weer daar in dat vak gaat werken. Maar goed, het is wel een mogelijkheid die je kan onderzoeken.

Nathan: Kan onderzoeken, ja. Of dat ook duurzaam passend is, ja.

Gerard: En stel je voor iemand zegt van ja, Maar ik keer gewoon terug in spoor 1. Ja, dat mag je uiteraard zeggen. En waarom zou die dan ergens anders gaan solliciteren? En ja, ook zegt die Wet verbetering poortwachter dat je wel moet meewerken aan je re-integratie. Dus ja, je kan niet zomaar zeggen van god, ik heb er geen zin in of ik ga weer terug naar spoor 1. Kijk, op het moment dat een werknemer ziet of hoort, constateert dat er inderdaad wel mogelijkheden zijn in spoor 1. daar zou ik adviseren om met je werkgever in contact te treden. Te kijken van, ik heb dat gehoord, ik heb dat gezien. Is dat misschien weer een mogelijkheid voor mij? Dat hoeft niet per se dezelfde functies te zijn. Maar dan kan je toch bij je werkgever blijven. Kunnen we daar eens over praten? En dat geldt ook richting de consulent. Ik bedoel, we kennen elkaar nog niet zo heel erg lang. Maar ik denk dat jij ook wel iemand bent die graag andere mensen helpt. En op het moment dat je open bent, dan kan jij heel veel met die informatie doen. En dan kan jij ook kijken, dat zijn de mogelijkheden voor jou. En soms dan vinden ze een hele leuke nieuwe baan. Dat is ook eens leuk om te horen.

Nathan: Ja, absoluut. Goh, al heel veel besproken.

24:45 — De grootste fout: geen contact meer

Nathan: Wat is de grootste fout die een werkgever kan maken bij langdurig verzuim?

Gerard: Ja, ik denk dat we het over hebben gehad van geen contact meer opnemen met je werknemer, maar een beetje laten sudderen. En soms is het best lastig voor werknemers en werkgevers om weer contact met elkaar te Ik kom ook wel eens bij, of ik was, nou dat is inmiddels al anderhalf jaar geleden. Ja, die hadden elkaar bijna dertien maanden niet gesproken. Ja, dat vind ik best wel heftig. Zo. En voor die werknemer was het ook best lastig om weer naar dat bedrijf te gaan. Ik heb toen ook voorgesteld, nou ja, als het niet anders kan, dan kan ik je ook thuis bezoeken. Maar goed, hij zegt, nou ja, ik wil er toch eens over nadenken. En toen is hij samen met zijn vrouw, en dat vond ik best wel een overwinning voor hem, is hij toch weer daar naartoe gegaan. Oké. Maar ik dacht wel, ook achteraf, en ik heb dat ook teruggegeven in het driegesprek, zo van, Wat heb je de afgelopen dertien maanden gedaan? En dan bedoel ik niet gewoon zo van, want er zijn natuurlijk allerlei contactmomenten, er worden ook allerlei dingen doen in het kader van die wet verbeteringen, maar gewoon als je kijkt naar het menselijke oogpunt, dan zoek je toch contact met elkaar.

26:07 — Voorbereiden op een arbeidsdeskundig onderzoek

Nathan: Wat zou iedere werknemer moeten weten voordat hij of zij een arbeidsdeskundig onderzoek ingaat?

Gerard: Nou, ik zou sowieso, als je het prettig vindt, iemand meenemen. Dat kan altijd. En ja, google wat. Ik bedoel, er staan heel veel filmpjes op YouTube van hoe zo'n gesprek gaat. en dat gaat natuurlijk niet altijd precies zoals het op YouTube staat, maar kan je in ieder geval voorbereiden. Ja, zorg voor een recent cv en nou ja, vaak nemen werknemers ook allerlei papieren mee, ook medische papieren, maar ja, die mag ik niet gebruiken. Maar zo kan je het best mogelijk voorbereiden.

Nathan: Helder bedankt tot nu toe dankjewel ja en als slot proberen we altijd nog een waardevol advies te geven ja wat moet iemand onthouden van deze als iemand 20 minuten hiernaar luistert wat is dan het belangrijkste wat hij hij of zij moet onthouden hiervan?

27:20 — Slotadvies: blijf in contact

Gerard: Nou, ik denk… denk dat het belangrijkste is, blijf met elkaar in contact op het moment dat je arbeidsongeschikt bent. Als de werkgever geen contact zoekt, zoek dan zelf contact of andersom als werkgever, zoek contact met de werknemer. Op het moment dat iemand of op het moment dat een arbeidsdeskundige spoor 2 adviseert: zoek een re-integratiebureau waarvan jij denkt van ja die past bij mij, is er een klik en als die klik er is dan denk ik dat je een heel stuk verder komt En misschien het allerbelangrijkste is: zie het niet als een bedreiging. Ik denk dat de consulenten de arbeidsdeskundigen heel erg mensgericht zijn en die het beste voor een zieke werknemer willen. Je kiest er niet voor om ziek te zijn. Ik heb al iemand horen zeggen. Dat vond ik wel een mooie uitspraak. Als je gezond bent dan wens je honderden dingen. En als je ziek bent dan wens je eigenlijk maar één ding.

Gerard: Dat vind ik wel een mooie uitspraak.

Nathan: Mooi. Dat is ook mooi om mee af te sluiten.

Gerard: Dat dacht ik.

Nathan: Bedankt Gerard.

Gerard: Ja, jou ook bedankt. Een leuk gesprek.

Nathan: Ja, en wellicht nog tot de volgende keer.

Gerard: Wie weet.